Загрузка...

Изменить правила раздела Программирования

Тема в разделе Рассмотренные предложения создана пользователем Стэнли 6 июн 2025 в 01:31. 628 просмотров

Загрузка...
Опрос

Согласны ли вы с предложением?

  1. Да

    24
    85,7%
  2. Да, но нужно доработать (опишу в комментариях)

    1
    3,6%
  3. Нет

    3
    10,7%
  1. Стэнли
    Стэнли Автор темы 6 июн 2025 в 01:31 ОТКРОЙ СВОЙ ПРОЕКТ МЕЧТЫ В 2025 ГОДУ 5030 6 ноя 2022
    Прошу прочитать мое сообщение полностью. Я без воды, адекватно опишу кратко общую картину, опишу минусы и последствия правил, а в конце предложу альтернативу

    Около месяца назад на Lolz были введены новые правила в разделе программирования: для работы в студии человеку необходимо иметь префикс джуна и выше. То есть, чтобы получить доступ к заказам, нужно пройти определённую проверку - выполнить 5 полноценныx работ за отзыв. Это правило вызвало недовольство у большинства кодеров, что подтолкнуло к созданию предложения по его изменению - https://lolz.live/threads/8628222 . Модерация прислушалась к мнению кодеров (+реп за это) и снизила количество обязательных отзывов: сначала было 10, потом стало 3, и недавно почему-то снова повысили до 5. Однако проблема осталась актуальной.

    Если проанализировать ситуацию, можно прийти к выводу, что ужесточение правил было направлено на повышение качества работы студий. Но на практике произошел эффект выжившего. Ранее в студиях работали как школьники, так и опытные программисты. Вместо того чтобы обязать студии более тщательно проводить собеседования и отслеживать качество работы, правила фактически отсеяли всех тех, кто не готов выполнять 5 бесплатных заказов. Студии лолза - не более чем подработка для кодеров (т.к. заказов намного меньше, чем самих кодеров). Для того, что бы получить право брать заказы - человеку нужно выполнить ПЯТЬ бесплатных работ (полноценных, не просто установка

    В чем заключается проблема получения 5 отзывов?
    1. На бесплатные разработки откликается очень мало людей.
    2. Те, кто пишет, требуют выполнения огромных проектов за отзыв (и это не шутка, реально огромные).
    3. Те, кто пишет адекватные заказы, обычно обращаются сразу к нескольким кодерам, и у тебя просто нет времени на отклик.

    Таким образом, чтобы получить префикс, нужно потратить огромное количество времени, при этом не факт, что эти затраты вообще оправдаются.

    Качество работы студий ухудшается. Например, отклик на заказы. Я провел небольшой соцопрос среди ТСов студий: уменьшилось ли количество заказов из-за того, что не хватает кодеров. 85% ответили утвердительно.Качество работы студий ухудшается. Банально - отклик на заказы. Я провел небольшой соц.опрос в чате с тсами некоторых студий: стали ли вы брать меньше заказов из-за того, что у вас не хватает кодеров. 85% проголосовали за да
    [IMG]
    Проблема нехватки кодеров стоит особенно остро. Из 20 человек, которые написали мне для вступления в студию, никто не имел префикса на Lolz. У большинства аккаунты пустые. Около трети впервые попали на форум, только для поиска клиентов. Особенно важно то, что многие из этих людей - хорошие кодеры с портфолио и примерами работ, готовые пройти собеседование. Несмотря на то что я предоставил подробную инструкцию (по шагам: от регистрации до получения отзывов), из более чем 20 кодеров, префикс получил только один. Многие старые, опытные кодеры, которые раньше успешно закрывали заказы, не смогли продолжить работу.

    Сами префиксы выдаются очень странно:
    1. Заявки проверяются долго
    [IMG]
    2. Недостаточное количество проверяющих. Был случай, когда мой кодер ждал проверки по C# 2-3 недели, и так и не получил ответа. После этого ему пришлось подать заявку как питонист (так как нужны были деньги, а преф не давали). Питон он знал плохо, получил статус "любитель". Перепроверки придется ждать полгода.
    3. Префиксы выдаются очень странно. Пример - https://lolz.live/threads/8757037/ . Человек пишет ужасный код, весь проект (3 тыс. строк) помещает в один файл, допускает грубейшие ошибки, и, несмотря на замечания, утверждает, что так ему ПРИЯТНЕЕ. В жалобе на его работу пишут, что код - полный кал, но префикс не изменяют.

    Почему я считаю обязательное наличие префикса бесполезным?
    1. Юзеры Lolz получают менее качественное обслуживание (так как студиям не хватает кодеров. Люди тратят время на поиск кодера).
    2. Крутые кодеры теряют дополнительный доход, потому что не могут найти время для получения префикса.
    3. Эффект выжившего отсеивает хорошие кадры, вместо того чтобы повышать качество работы студий.
    4. Модераторы вынуждены брать на себя дополнительную нагрузку, проверяя каждого кодера.


    Как я предлогаю решить проблему новых правил?:
    1. Обязать студии вести более качественный контроль сотрудников. Например, проводить собеседования, сохранять их, запрашивать портфолио. Либо любой другой способ контроля качества, при котором сотруднику не придется тратить недели своей жизни, чтобы просто вступить в студию.
    2. Если отмена обязательности префиксов невозможна, можно ввести финансовую ответственность для студий за кодеров. Например, за каждый сорванный заказ по вине кодера студия будет обязана выплатить компенсацию клиенту. Или можно ввести систему штрафов, аналогичную арбитражу: например, штраф 2% за каждый день просрочки.
     
  2. foksi777
    Есть такое, мне чел однажды стилак за отзыв предложил написать, ужас просто, а так, жалко что ты мой проект скипнул(
     
  3. fr0s1ee
    100 процентов за. Людей, получивших статус любитель очень много, модеры спрашивают вопросы которые мы можем не знать по той причине, что не используем это при написании кода. Так моего очень хорошего товарища со студии не допустили к работе из-за статуса Любитель, хотя человек всегда выполнял заказы четко, быстро и даже успевал помогать мне. Надеюсь на полное удаление правила, поскольку студии несут огромные потери, а также сами кодеры.
     
  4. NovaTeam
    Немного духоты в топик

    На данный момент на лолзе происходит отток студий из-за новых правил, выводят деньги и уходят на другие борды/сайты
    КПД студий упало с 65-70%, до 5, что является рекордно низким показателем

    -Дали ли правила что-то полезное? - Нет, они созданы для душки студий
    -Изменилось ли поле ответственность? - Нет
    -Улучшилось ли качество кода и есть ли за нее ответственность? - Нет, можно писать как угодно, даже если у вас префикс senior, это ничего не поменяет

    Также прошу принять во внимание, что даже не смотря, на новые правила и все "нововведения", заявки на префикс не имею срок рассмотрения и некоторые заявки могут висеть месяцами без ответа (пример: https://lolz.live/threads/5684057/#post-56400688)

    Какие выходы есть у студий? - Их всего 2:
    1. Ждать изменения правил на те, что позволят работать как и раньше
    2. Вывод всех денег и переход на другие форумы, а лолз использовать только как форум, для нахождения сотрудников
     
  5. Uwuku
    Uwuku 6 июн 2025 в 13:59 пишу кодик:pressF: 259 11 окт 2019
    Я за потому что я пишу адекватный читаемый код по ооп и лутаю любителя из-за проебов по теории. Тем временем Джуны которые пишут говнокод и используют повторяющиеся функции в файлах вместо того чтобы импортировать или хранят не нужные данные раздувая базы данных или используя алгоритмы которые имеют плохую производительность и не оптимизированны. Количество скама среди кодеров осталось таким же по сути или больше так как стало больше самозанятых работников, из-за правил и в следствии мне пишут заказчики которые были обмануты.
     
    6 июн 2025 в 13:59 Изменено
    1. Uwuku
      Uwuku, в общем касаясь студий, реально стали убивать студии ваши правила, мы получаем больше скама и успешного так как деньги на прямую идут исполнителям а кому мешает скамнутся при 100 отзывах на лолзе на 200$. Такие случаи есть так что лучше работать через студии. Больше заказов стабильных и точно оплачиваемых и так же безопаснее для заказчиков.
  6. SeaOfProblems
    SeaOfProblems 6 июн 2025 в 18:59 Душу студии; день первый
    Как обязать? Как контролировать? О чем идёт речь, если половина студийных работников с важным видом мне доказывали, что строки изменяемы. )

    Не хватает работников? - Привлеките тех, кто имеет плашки.

    Единственное с чем соглашусь - нет проверяющего для си и т.д.

    Да и 90% студий - банальные реселлеры услуг. Комплексная разработка? Нет. Просто перекидываем заказики фри-воркерам и лутаем проценты. Качеством тут и не пахнет.


    Если на фри разработку откликаются мало - изучите конкурентов. Может, aiogram & aiosqlite не достаточно, чтобы быть желанным специалистом
     
    6 июн 2025 в 18:59 Изменено
    1. NovaTeam
      О чем идет речь, если КУРАТОРЫ, позволяют людям с префиксами, забивать хуй на написание кода? По факту сейчас ситуация такая:
      -Прошел проверку? Заебись, теперь делай чо хочешь
      -Качество кода? Похуй, префикс же не изменится и за это мне ничего не будет
    2. SeaOfProblems
      NovaTeam, пишите арбитраж - получаете манибек, если работа не устраивает.
    3. NovaTeam
      SeaOfProblems, так кодер ничего не нарушил, он может что угодно делать, но если оно выполняет тз, то ему ничего не будет)) Уже оставляли жалобу, на ПЕРЕСМОТР префикса, по итогу "отказ"
  7. etherea
    Вы ведь сами довели ситуацию до этого.
    Ваши "кодеры" (некоторые) не знают основ ЯП. Как можно им доверять "ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННУЮ" работу? Для всех не секрет, что вопросы базовые, и не получить джуна очень сложно. Как человек с опытом не может ответить на вопрос типа: как работают потоки в Python или изменяема ли строка?

    "Например, отклик на заказы. Я провел небольшой соцопрос среди ТСов студий: уменьшилось ли количество заказов из-за того, что не хватает кодеров. 85% ответили утвердительно." - Я понимаю, что проще сделать беседу на полсотни человек и кидать туда заказ, а там уже кто и что этот кодер, да всё равно ведь в случае, если не выполнит, просто вернёте часть через арб и всё.

    "Недостаточное количество проверяющих. Был случай, когда мой кодер ждал проверки по C# 2-3 недели и так и не получил ответа." - Тут есть косяк, и мы думаем над решением.
     
    1. Посмотреть предыдущие комментарии (5)
    2. etherea
      Стэнли, Даже если за неделю, ему нужно это сделать один раз, и дальше он будет хоть всю жизнь лутать заказы
    3. NovaTeam
      etherea, за неделю?) Вы видели тз которые шлют в бесплатной разработке? Вам покидать примеры людей, которые не пишут на питоне? Для них не существует заказов, либо это *******ы)))
    4. Стэнли Автор темы
      etherea, у меня тема "за отзыв" висела апаясь около месяца. Из ВСЕХ кто мне написал только 1 человек дал адекватное тз. У остальных были овер-огромные задачи, которые никак не тянут на отзыв
  8. iLare
    [IMG]
    [IMG]
    [IMG]

    ну такое, за отзывы хотят дохуя слишком
     
  9. iamusik
    Подтверждаю, множество кодеров ушло со студий просто из-за бессмысленности тратить время на бесплатную разработку :em: . Клиенты, у которых не взяли заказы из-за нехватки кадров, если что, тоже уходят на другие борды. А могли бы остаться на лолзе.
     
  10. Uwuku
    Uwuku 6 июн 2025 в 19:56 пишу кодик:pressF: 259 11 окт 2019
    [IMG]
    [IMG]
    [IMG]
    [IMG]
    [IMG]
     
    6 июн 2025 в 19:56 Изменено
    1. Посмотреть предыдущие комментарии (1)
    2. Стэнли Автор темы
      SeaOfProblems, там выше модератор писал, что за неделю можно 5 отзывов получить. Так вот такие конченные тз в 99% случаев люди пишут
    3. Стэнли Автор темы
      цель темы - либо убрать обязательность префикса, либо убрать из критериев получения префа наличие 5 отзывов
    4. NovaTeam
      SeaOfProblems, потому что из-за правил люди не могут работать)
      -Есть правила которые запрещают работать без 5 отзывов
      -Есть раздел для получения отзывов, но их там заработать практически невозможно, всем остальным кроме питонистов
      Итог: из-за ограничений правилами, люди не могут работать
      6 июн 2025 в 20:02 Изменено
  11. markjefferson280
    На мой взгляд нововведение действительно не плохое, так как действительно проблема с качеством есть.
    Сказать то что это вина ТС'ов Студий - не совсем так, порой попадаются фрукты которые очень правдоподобно отыгрывают роль "крутых кодеров" и если они только пришли в студию, взяли заказ и соответственно его просрали то винить в этом студию сложно, потому что не всё так однозначно.

    Но рассмотрим ситуацию на моём примере - я не почти не сижу на форумах но работал до проверки с 4-5 студиями именно этого форума, а так же и с другими студиями других бордов.
    Примерно половина заказов идет с вашего форума, у меня большой опыт в разработке с 2020 года.
    И лично я оказался в такой ситуации то что казалось бы Любая студия может подтвердить мою компетентность, но увы в этом нет смысла так как мне пришлось ~2.5 недели получать префикс, действительно в бесплатной теме получить даже 3 отзыва заняло по времени 2 недели, проверка для меня длилась очень быстро хоть и проворящий был загружен.

    Мне кажется для разработчиков как я - стоило ввести какие то поблажки в виде поручительства нескольких студий.
    Все как полагается с пруфами выполненной работы, перепиской с клиентами и.т.п
    Хотя бы разрешить таким прохождение проверки на префикс без темы в бесплатной разработке, но сделать например для таких кодеров минимальную планку для прохождения Middle/Senior, так как если разработчик действительно опытный то пройти проверку не составит труда.
    Что касается меня - я же просил пройти проверку на минимальный уровень для работы в студиях, так как я на пол месяца остался без стабильного потока заказов и уровень префикса мне был абсолютно не важен, лишь бы побыстрее его получить и продолжить работу.
     
  12. iamusik
    Никто не против тех. собеса, это правда супер крутая идея, я всеми руками и ногами за то, чтобы собес ОСТАВИЛИ.
    Но 5 отзывов? Это большие затраты времени и настоящий барьер для хороших кодеров. У хороших кодеров есть варианты работы помимо лолза, и они идут по пути наименьшего сопротивления.
    Идея хорошая, но, имхо, на практике она себя показала не с лучшей стороны.

    Почему бы не устроить, например, брейншторм со студиями для поиска оптимального решения проблемы?
     
    1. Посмотреть предыдущие комментарии (36)
    2. SeaOfProblems
      NovaTeam, жаль, что вы за него отвечаете
  13. etherea
    Ответ на все вопросы. По поводу качества и новых правил.
    [IMG]
    Обсудили с коллегами решили вернутся понизить обратно до трех отзывов.
     
    1. Посмотреть предыдущие комментарии (25)
    2. etherea
      NovaTeam, Мы проверили свою базовую проверку, дальше уже все зависит от кодера, плохой код = плохой отзыв.
    3. NovaTeam
      etherea, круто, а зачем писать, про то, что вы стремитесь к качеству? Получается это был обман?
    4. etherea
      NovaTeam, Мы не можем прыгнуть выше головы, каждый из нас работает за бесплатно, мы делаем то что в наших силах.
Top