Giveaways Prank reform

После прочтения моего топика так же рекомендую прочитать и последний спойлер. Это иной взгляд на мое предложение от Toil с некоторым новаторством.

Небольшое вступление:

Заметил, что некоторые пользователи, и я в том числе, недовольны тем, как легко достается репутация на форуме.
- Что нужно было раньше, чтоб быть "респектабельным" ? Полагаю, что создавать полезные гайды в статьях, помогать юзерам с их вопросами, выкладывать способы заработка, находить баги/фичи в играх, раздавать базы и тд.
- Что сейчас? Достаточно потратить 5 тысяч рублей, чтобы иметь фиолетовый цвет ника (напоминаю, эта группа находится ровно по середине в иерархии). Лично я набивал эту группу год, сейчас это можно сделать за 4 дня.​

Наглядный пример

1_Legion_1 купил эксперта за 20 минут (ну а сейчас уже в бане за мошенничество, вот так и доверяй этим циферкам)

У нового обывателя встает вопрос: что проще для продвижения - время, мои знания или деньги?

Проблема:
1) Уменьшение общей активности (не говорю про оффтопик). Ниже скрин, в темах среднее кол-во ответов по 3-4
А еще ниже скрин активности в разделе в 2022 году, среднее кол-во ответов 5-7
Зачем проявлять активность ради симпатий, если есть вариантик попроще?
PS
Дополню, многие в теме пишут про ботов, но в 2022 году тоже был бот, а баллы выдавали чаще, чем сейчас. Не думаю что из-за ботов новички не хотят начинать развиваться этим путем.​

тематические вопросы

2) Отсутствие мотивации публиковать полезный контент (зачем, если розыгрыш на 500р принесет в 2 раза больше профита?)
В спойлере смотрите на дату публикации. Одинаковое кол-во статей.​

Статьи

3) Такие разделы как "софт", "раздача баз" вообще потеряли свой изначальный смысл, ведь КАЖДЫЙ за пару тысяч может взять весь материал, что там находится


САМО ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

Надеюсь я убедил, что проблема действительно существует, пусть и не во вселенских масштабах, но существует:)
Предлагаю ввести новую систему оценки в розыгрышах:
на данный момент у нас есть лайки и симпатии, почему бы не ввести новую специально для розыгрышей (хоть "спонсики") ?

ВАЖНО:

Раздел в 2025 году это отдельная экосистема, где ты платишь деньги чтоб получить больше денег, засчет автоучастия, поэтому эти сказки про смерть розыгрышей и тд полный бред, это внутренняя пирамида, только непонятно, почему она должна оцениваться так же, как и знания и труд юзеров в остальных разделах.

Напомню, что замена симпатий на лайки в оффтопике не привела к его смерти - раздел наоборот, как по мне, самый активный на данный момент.
Несомненно, форум развивается и то что в топе находится юзер с 240к симпатиями - имеет место быть, но не в ущерб остальным разделам.
Порог входа стал как никогда низким.
PS
Дополню, так как много экстрасенсов пишут про смерть раздела:
Про смерть раздела писали все кому не лень при введениях:
- Розыгрыши от 300р
- Розыгрыши от 500р
- Капча в розыгрышах
- Установка лимитов на участия в розыгрышах
Что-то не умирает раздел, 17 страниц розыгрышей. При введении новой системы вы так же будете получать репутацию, относящуюся только к данному разделу, так же будут создаваться розыгрыши для участия в других розыгрышах, ведь про смену лимитов речи не идет.

Что будет если оставить все как есть?
Меньший % юзеров, периодически создавая розыгрыши достигнут отметки в 100к, 500к, 1кк симпатий. Когда будет определен безоговорочный победитель в гонке за симпатиями, люди, участвующие в этой гонке потеряют интерес к дальнейшему развитию на форуме, а новички, видя что им уже нет смысла развиваться (зачем, если в топе 1кк симпатий, а у него 0) в целом будут редким явлением в каких-либо разделах, кроме розыгрышей.
(Очевидно, это мое видение и может не быть реальностью)

Ну и наконец:
"2.3. Накрутка, покупка / продажа симпатий / лайков / трофеев запрещена."
Что это, если не легальная покупка симпатий, где продаются знания остальных юзеров?

Приятно будет почитать ваше мнение, может быть, кто-то сможет довести до идеала мою мысль. Предложение создано только из лучших побуждений.

​

Мнение RaysMorgan

1) Утверждение спорное, а значит имеет место быть
2) Спустя 3 дня в теме ответило только 2 юзера с симпатиями меньше 1000 и 1 юзер с симпатиями меньше 200. Получается что "тысячи" симпатий есть практически у всех
3) Времени и усилий не требуется - требуются лишь деньги

Дополнение от Toil

Как по мне, это уже давно напрашивается, как и в целом реформа требований для получения групп. Но, чтобы не сделали с уже полученными симпатиями за розыгрыши все равно большая часть пользователей будет недовольна.

Мне не очень нравится идея ТС с созданием полностью отдельной "валюты" для розыгрышей, поэтому прикинул пару вариантов, что по моему мнению можно было бы сделать:

Вариант А

Наиболее безболезненный вариант, но не очень эффективный. Не трогать симпатии и их получаемое количество, но добавить доп. требования для участия в розыгрышах.

Например: сделать, так, чтобы участия в розыгрышах получались не только за счет симпатий, а еще и за сообщения/лайки/что-то еще, но допустим в немного меньшем количестве. Так же, добавить дополнительные требования к участию в самих розыгрышах в виде, тех же, симпатий/лайков

Это глобально не решит проблему фарма симпатий через розыгрыши, но уменьшит количество пользователей, которые буквально "живут" в цикле "создать розыгрыш --> получить симпатии --> участвовать в розыгрышах (за них это делает АУ) --> повторить" и тем самым попутно фармят себе симпатии для группы/топа

Вариант Б

Считать все симпатии с розыгрышей с определенным коэффициентом - допустим 10 к 1 (+ пересчитать уже существующие симпатии). Чтобы было проще реализовать, можно запретить ставить новые симпатии после завершения розыгрыша. В случае, если на момент завершения розыгрыша количество симпатий не ровное, округлять его до ближайшего кратного 10 значения (54 --> 50, 56 --> 60 и т.п.).

В идеале, сюда же добавить доп. способы получения участий в розыгрышах из варианта А.

Вариант В

Самый нереалистичный вариант

Полностью убрать симпатии за розыгрыши из общего учета (топ, трофеи, группы, отображение в профиле). При этом сделать, чтобы при нажатие на вкладку симпатий в профиле отображалось количество симпатий полученных с розыгрышей. В целом, получится аналогично тому, как это сделано с учетом сообщений в некоторых разделах.

Чтобы такие симпатии не были полностью бесполезными, можно сделать, чтобы они шли в общий лимит участий как обычные симпатии. По сути, это практически тоже самое, что предложил ТС с созданием новой валюты "спонсики" специально для розыгрышей, но без создания этой самой доп. валюты

В вариантах не рассматривал идеи, которые "глобально поделят новичков и старичков на ДО и ПОСЛЕ", ибо это не решит полностью проблему. Поскольку, останутся те, кто уже успел нафармить себе большое количество симпатий, и новым пользователям будет практически нереально их догнать

(если брать, как пример пользователя Хомиак , то я бы, даже, сказал, что новичку будет невозможно заработать 240.000+ симпатий без текущей системы розыгрышей)

Если читать только название проблем от ТСа, то с 2/3 можно полностью согласиться, чего нельзя сказать про описания к ним.

1. Уменьшение общей активности

Тут, скорее, проблема не только в более легком фарме симпатий через розыгрыши, а в том, что практически нет смысла отвечать на большинство тем в тематических вопросах. И имхо причина в том, что:
а) темы сносятся по любому чиху. А, даже, если куратор перенесет тему в оффтопик, то уже поставленные симпатии НЕ превратятся в лайки и твое сообщение стало "бесполезным". Да, оно, возможно, помогло ТСу, но с таким же успехом можно было написать ему в ЛС, или и вовсе не отвечать
б) если не отвечаешь в теме одним из первых, то ты в большинстве случаев просто продублируешь чужой ответ, ибо часто встречаются вопросы на которые не получится ответить по разному. В итоге, получается, что или ты вовсе не пишешь ничего, или ты должен немного меняеть сообщение, чтобы его не посчитали за копию ради +1 к счетчику сообщений (симпатию на такое сообщение большинство не поставит)

А так же, не нужно забывать, что в середине 2023 года оффтопик вернули на главную из-за чего туда перешла часть юзеров, которые раньше сидели в тематических вопросах и просто хотели поотвечать в темах

2. Отсутствие мотивации публиковать полезный контент

Видел, что были не согласные с этим пунктом, поэтому решил его тоже добавить сюда.

Не смотря на то, что пример с авторскими статьями не показательный т.к. авторские статьи, все же, отбираются вручную, я частично согласен с ТСом. Проблема в том, что, в большинстве своем, на форумах статьи и прочий полезный авторский контент всегда ценится довольно сильно, и из-за этого набирает больше всего симпатий/лайков/реакций/чего-то другого, что, как по мне, и является основной мотивацией т.к. ты понимаешь, что твой контент кому-то был полезен и есть смысл делать или развивать что-то подобное и дальше.

Так почему же из-за розыгрышей авторский контент страдает? Все просто. Обычным пользователям гораздо проще потратить 500 рублей, чем тратить несколько часов или даже дней на написание или создание чего-то авторского, что получит в несколько раз меньше симпатий, а в случае некоторых тем может просто "умереть" из-за большого числа знающих об этом. Будь это бесплатные дополнения, софт или полностью авторские статьи, такой контент, в большинстве своем, никогда не оправдает потраченного времени и сил. Большое количество потраченного времени и информации ценится меньше, чем создание одного фастика, забавно, не так ли?

Вернемся к статьям и другим разделам. Количество симпатий под статьями с авторкой часто только приблизится (в среднем, ~60 симп, но может быть как меньше так и больше) к количеству симпатий за один обычный фастик. Что дают за авторскую статью? Трофей по достижению 3+ авторских статей (?), 7-10к с учетом рекламы. Да, в целом, неплохо, но это все получают единицы, и, даже, далеко не всем из них удается получить на несколько статей "авторку". Остальные (кроме 1%, которые каким-то образом не получают авторку, но собирают большое число симпатий), получают от 0 до 30 симпатий и понимают, что создать розыгрыш гораздо легче, чем пытаться подниматься таким способом.

Посмотрим на разделы https://lolz.live/forums/82/ и https://lolz.live/forums/976/ , т.к. на авторские темы в этих разделах, вероятно, будет потрачено не меньше времени, чем на статьи. В https://lolz.live/forums/82/ за год только 2 темы с 20+ симпатиями (тему про аюграм не считаем, это не авторская работа).
В https://lolz.live/forums/976/ немного получше - 10 тем с 20+ симпатиями, но там возможно заработать симпатии, только, если бросишь (закроешь) свою старую тему и создашь новую (из-за правил раздела). А как-либо развивать уже существующую тему, и соответственно уже опубликованные расширения не имеет смысла т.к. про них никто не узнает => симпатии тебе никто ставить не будет. Чтобы увидеть это наглядно, можно зайти в любую тему с названием "Общая тема дополнений от ..." и посмотреть сколько симпатий набирали релизы дополнений до объединения в одну тему и сколько набирают релизы дополнений после объединения. Спойлер:

разница может доходить до 10 раз

С разделами программирования/веб-разработки тоже самое, там единицы пользователей, которые делают полезные или информативные темы. Как пример, ИроничныйЧёрт, который уже довольно долго создает темы с разбором различных защит у веб-сайтов.

В целом, мне кажется из-за этого новички понимают, что информация здесь особо не ценится, что как раз, и отбивает у них желание начинать здесь создавать какой-либо полезный контент. А для старичков, которые уже привыкли создавать розыгрыш, в этом нет никакого смысла, ведь, симпатий они за это получат меньше, а времени потратят в разы больше. И остаются постить те, кто этим занимался и раньше, те, кто хочет попытаться заработать симпатий без розыгрышей, или те, кто хочет попробовать что-то сделать и поделиться этим

3. Такие разделы как ... вообще потеряли свой изначальный смысл

Не согласен, что прям потеряли свой смысл. Их изначальный смысл, как раз, и был в том, чтобы поделиться с другими пользователями софтом или базой, и с этим они, в целом, и сейчас справляются. Но тем стало меньше, и доступ к тем же базам стало получить проще - это правда.

TLDR:
Согласен, что нужно что-то с этим сделать. Поменяют ли что-то глобально? Вероятно, нет.