Подскажите на счет сармов кто брал.

QofORG, при чём тут твои побочки? ты либо сидишь на курсе пока у тебя соревновательная карьера или цели в жизни, или занимаешься в натураху просто для себя, как хобби. ты просто не можешь курсануть с плато один раз и всю жизнь потом ходить довольный, это работает только если ты как можно быстрее, хочешь долететь до натурального плато, но эта цель слегка от меня ускользает. и вообще как можно так тупо и категорично заявлять с полной блядь уверенностью, что от сармов нет необратимых побочек, при том что сам же заявляешь что блядь нет по ним исследований. а то что у тебя сердце растёт от сармов ингибиторов миостатина тебе как, нормально? а то что от стимуляторов стг у тебя кишечник увеличивается и череп в обхвате растёт тоже нормально? точно нет побочек необратимых? это блядь просто суждения, которые очевидно исходят из принципа действия самих гормонов, которые они апают/давят. о, прямо как с тестостероном, ага да.

Про то что на сармах нет сливов, это как раз я тебе могу вменять в ответ, что ты в вопросе не разбираешься. Если ты на плато, курсишь сарм, а потом бросаешь, то слив будет в любом случае. Как раз что сармы, что даже обоссаные антиэстрогены, позволяют выйти за предел. Конечно сармы сармам рознь и если уж ты забустил себе стг и у тебя череп на 2 мм в обхвате вырос, тут уже никуда не денешься. Но в плане мяса, откаты таки есть. И дело тут не в ПКТ, ты как раз видно что не разбираешься в вопросе, потому что эта чушь про граммотное ПКТ для удержания мяса, подразумевает удержание на постоянном курсе, либо на росте до плато. А такого чтобы ты, будучи на плато, курсанул, а потом с ПКТ удержал мясо бросив стероиды на всю жизнь, прсото не бывает. Или ты чё, думаешь что у тебя от того что ЛГ не сдох, будет мясо держаться? А ничё что у тебя на курсе 80 н/моль тест, а вне курса 15 н/моль? Не, никак не смущает?

И выход на плато без фармы вообще не особо то и долгий, вполне за 2-4 года можно упереться в потолок. Потом начинаются шаманства с циклированием, и внезапно, это даёт свои плоды некоторое время, но прирост уже становится крайне незначительным. И тут люди или продолжают поддерживать свою форму внатураху, либо в виду каких-либо амбиций дырявят жопу. И сармы тут как раз не при делах, потому что я уже описал раз 5 выше.

У тебя, к слову, ни одного слова по науке. Исследований вообще нихера нет.

"все кто не идиот и с более-менее профессионализмом работает - все думают" - я тебе в лицо инфу сашана тыкаю, а ты мне по ушам трёшь своими сказками. это как раз тебе и есть пруф, на то что твой ровный фон говно. потому что сашан 98% кочек СНГ вёл или ведёт. точнее да, в идеале ебать как было бы круто, если ты бы мог медленно разгоняться до условных 60 нмоль, а потом всю жизнь держать эти 60 нмоль и ни единицей выше. но такого не бывает.

"и если ты посмотришь данные с длинных эфиров, то на 2-3-4 день достигается гормональный пик, после чего идет спад буквально до нуля."
After IM administration of 200 mg of testosterone enanthate, serum testosterone levels usually rise above the normal range for 1 to 3 days and then decline gradually over 2 weeks to the lower end of the normal range, or sometimes to below-normal levels, before the next injection.
Прости что унизил тебя без пруфов, наш ты специалист с пруфами.

"После инъекции теста, твой собственный полностью перестает вырабатываться, из-за чего к концу недели у тебя тест уходит в ноль, а на старте эфира он примерно на нуле и поднимается до пика опять же долгое время."
Чё ты мне сказки втираешь, у меня ЛГ всю первую неделю в нижнем рефе. Конечно есть люди, у которых он может упасть в ноль в первую неделю, но в тоже время у некоторых людей он даже на на восьмой неделе курса в ноль не падает. Поэтому не нужно мне лапшу на уши вешать. Я в отличие от тебя, не пишу фразы типа "полностью перестает", я всегда оставляю место для исключений, потому что они практически всегда есть. Вот видишь? Слово "практически", оставляет место для манёвра. А категоричность она для недалёких, чаще всего.

И кстати, а чё остальные мои тезисы проскипал? Больно стало? Ты уже начал съезжать, слабенький, у тебя половина сообщения про меня.

xD9x, "при том что сам же заявляешь что блядь нет по ним исследований" - зачем ты прямо лжешь и манипулируешь фактами? Я нигде не писал, что по ним "нет исследований". Я писал, что их мало. И ни в одном исследовании не было ни одной необратимой побочки. Ровно 0. Клинические случаи повреждения печени были, но там вопрос к дозировкам и состоянию печени до начала курса + это обратимая побочка, что важно.

Многие люди хотят ускоренно достигнуть натурального плато - ты кто такой чтоб говорить, правильно это или нет? Сармы могут юзаться с этой целью? Да. Сармы безопасней фармы? Очевидно да. Сармы дают эффект? Тоже да.

"а то что у тебя сердце растёт от сармов ингибиторов миостатина тебе как, нормально?" - таких исследований не видел по ингибиторам миостатина, вообще не слышал о реальных эффектах данных сармов. По миостатину я видел лишь исследования с изменением генов у животных - там результат был. По САРМам вообще ни одного на пабмеде не находил - может искал плохо, не исключаю, но я бы такое юзать даже не стал.

"а то что от стимуляторов стг у тебя кишечник увеличивается и череп в обхвате растёт тоже нормально" - а вот это уже пиздеж полнейший)))
На экзогенном СТГ у тебя такого не происходит, а на стимуляторах, которые куда слабее, вдруг начнет?)) Нет ни одного эксперимента где бы это подтвердилось. Более того, есть люди с врожденными мутациями-заболеваниями, которые им пожизненно увеличивают синтез СТГ, и у них действительно наблюдается рост хрящей, рост черепа и внутренних органов. Вот только это наблюдается к... 30-40 годам. При том, что с зашкаливающим СТГ, недостижимым даже на курсе, они живут всю жизнь. А ты говоришь о этих эффектах от каких-то САРМов. Ну серьезно, это же смешно, как так можно в теме не разбираться?

"Если ты на плато, курсишь сарм, а потом бросаешь, то слив будет в любом случае" - я хз почему ты говоришь про плато, я говорю про обычное использование, без каких-либо плато. Если у тебя плато и ты курсишь даже фармой - у тебя будет слив, потому что плато обычно вызывается плохой работой твоего организма в первую очередь, условное истощение ЦНС. Тут хоть чем курси - ты потом сольешься даже с фармы, потому что не сможешь нормально ПКТ пройти

Касательно выхода на генетическое плато - я не отрицаю, что тут только на фарму (с которой ты тоже сольешь и нужен вечный курс если ты хочешь за ген.пределом жить), я как раз таки говорю о цели достижения ген.предела. Касательно 2-4 года тут не согласен, если у тебя плохая генетика - тебе на предел выходить очень долго, от 5-и лет, а если генетика хорошая, то и предел у тебя куда выше. Знаю людей которые и спустя 10 лет в натураху понемногу прогрессиуют в возрасте 30+, вообще никогда не юзая фармы.

"У тебя, к слову, ни одного слова по науке. Исследований вообще нихера нет" - я не говорю сидеть щас собирать исследования под каждый пруф, но когда ты не можешь даже как-то аргументировать в рамках науки, то возникает вопрос "а откуда это идет, не из головы ли?"

"а потом всю жизнь держать эти 60 нмоль и ни единицей выше. но такого не бывает" - я тебе уже пояснил как это делается, в рамках курса это достижимо и это делают очень простыми методиками. Просто нужно правильно ставить. Всасывание индивидуально, просто сдаешь анализы, поебешься, а потом у тебя готовая связка. Хз че ты это отрицаешь, это факт.

"Прости что унизил тебя без пруфов, наш ты специалист с пруфами" - ого, целую одну цитату хуй пойми откуда, вот это да. Еще и без контекста конкретного эфира о котором мы даже не говорили. Вот это ты выдал

У 0.1% уникумов - возможно, я лично в своей практике с таким даже не сталкивался. Обычно ставишь и у тебя в первые же дни собственный в нулину улетает, даже если прекратишь курс и пойдешь сдашь анализы, он на дне ниже референса будет.

"Слово "практически", оставляет место для манёвра" - ага, маневр на 3 сантиметра тебе очень поможет. В штаны насрал, приспустил на 3см, маневр сделан (???). Если ты реально думаешь что это такие крутые маневры, когда ты добавил "возможно" и потом такой: "ХА-ХА Я Ж ПИСАЛ "ВОЗМОЖНО" НУ ТЫ ТУПООООЙ))))"- я тебя разочарую, со стороны это полнейший идиотизм.

"И кстати, а чё остальные мои тезисы проскипал? Больно стало?" - или некоторые тезисы вообще не отрицают того что я сказал и к делу не относятся.

QofORG, "зачем ты прямо лжешь и манипулируешь фактами?" - потому что это не меняет сути, что исследований по ним нет/мало, но ты всё равно заявляешь что нет побочек. чёто на уровне инфы о пользы косметики на основании урана в прошлом столетии, вред же ещё не заметили. ты не можешь заявлять что побочек нет. ты можешь заявлять, что не нашёл побочек в исследованиях. на этом всё.

"ты кто такой чтоб говорить, правильно это или нет?" - балалайку, там не написано правильно это или нет. там написано что смысл этого от меня ускользает. почему ускользает? потому что если человек занимается натурально, то это его хобби и он должен подразумевать что он быстро упрётся в потолок и это для него не проблема, ведь это хобби а не цель жизни. тогда зачем это ускорять и идти на излишние риски, если это всего лишь хобби? а если это соревновательный спорт и цель жизни, то тут вопроса о стероидах не стоит - он априори будет. поэтому вот это вот "накачаться до пятницы" мне не понятно.

"Сармы безопасней фармы? Очевидно да." - нихуя не очевидно, т.к. см. пункт 1.

"Сармы дают эффект? Тоже да." - антиэстрогены в некоторых случаях дают ещё больше эффект, тогда зачем нужны сармы?

"таких исследований не видел по ингибиторам миостатина, вообще не слышал о реальных эффектах данных сармов." - это прямо следует из принципа работы миостатина, тут не нужно каких-то пруфов, т.к. сам по себе механизм его работы уже является пруфом. это как нам не нужно исследование о том, что мы получим калории, если съедим печенье. и ещё раз, наука доказательная. то что ты чего-то не встречал, ещё не значит что этого нет. опровержений тоже нет. поэтому ты должен подразумевать, что это возможно.

"а вот это уже пиздеж полнейший)))" - это вообще прямо таск от Рича Пианы, который до своей кончины вполне открыто говорил, что он уже третью кепку меняет из-за ГР. По-моему он ещё про обувь говорил, уже плохо помню. Не знаю как ты там в принципе выделяешь экзогенный стг от эндогенного в данном контексте, если принцип работы у стг от этого не меняется. конечно можно доколупаться до Рича Пианы и сказать что он источник посредственный, но исследования таки вполне есть. например, я встречал исследования на мышах, где подтверждался рост черепа при введении гормона роста. возможно, есть и на людях. хотя я не знаю что тут воду в решете носить, если это общеизвестный факт, что стг приводит к росту костей как в длину, так и ширину. только рост в длину заканчивается, когда закрываются точки роста. не знаю как тут можно настолько в теме не разбираться.

"я хз почему ты говоришь про плато" - потому что двумя сообщениями выше, я всё также отмечал работу с плато. плато это просто генетический предел твоей анаболической активности и питания тканей. есть граница, выше которой организм просто не способен прогрессировать даже в своём самом лучшем моменте существования и без единого дефицита в питании. сама по себе механика тренировок это обман организма, а не какой-то там буст. мы даём организму раздражитель и он пытается адаптироваться к нему, потому что думает, что это необходимо для выживания. однако он не может адаптироваться вечно, рано или поздно наступает во-первых момент адаптации к одинаковой нагрузки, а во-вторых просто организм не в состоянии поддерживать и восстанавливать больше мяса, обеспечивать его кислородом, глюкозой и так далее. поэтому спортсмены для дальнейшего роста меняют активность, веткора нагрузок, вводят циклирование, подциклы, добавляют БАДы для восполнения дефицитов, переходят на митохондриальную работу и так далее. но так или иначе, это уже не даёт значительной прибавки. и как раз тут часто люди переходят на стероиды, если видят перспективу в спорте. а так что вот ты месяц в зал походил и сразу же на стероиды сел - так делают только долбаёбы. и с сармами тоже так делают только долбаёбы. как я уже сказал, либо спортзал это для тебя хобби и просто способ держать организм в тонусе, либо ты соревнующийся спортсмен. полумеры, на мой субъективный взгляд, это удел идиотов, о чём я повторяю уже второй раз. у меня были конкретные цели - я ставил тест. когда я целей достиг - я ставиться перестал, мышцы сбросил. если целей нет - нехер в себя ничего лишнего пихать.

"Если у тебя плато и ты курсишь даже фармой - у тебя будет слив" - он будет, но ты же не бросаешь фарму. ты продолжаешь дальше курсы и у тебя происходит эдакое волнообразное росто-падение с тенденцией к росту. а если ты просто всё бросишь - да всё обвалится. поэтому и не бывает такого "закурсил раз и стал качком навсегда".

"Касательно 2-4 года тут не согласен, если у тебя плохая генетика - тебе на предел выходить очень долго" - если у тебя плохая генетика, у тебя сам предел будет ниже) не могут все люди стать как Биг Рами. кто-то останется как Стероидмен, с жимом 140 на раз, даже с 3 кубами теста.

"Знаю людей которые и спустя 10 лет в натураху понемногу прогрессиуют в возрасте 30+, вообще никогда не юзая фармы." - Как я уже сказал, небольшой прогресс возможен без фармы после плато. Для этого применяются методики, которые я описал двумя абзацами выше. Банально, если ты жал в смите на лавке 45*, то переставив её на 55* у тебя уже будет изменение вектора нагрузки и будет задействован другой пучок мышечных волокон, т.к. саркомеры умеют работать только в своём векторе и их не ебёт, что происходит при изменении вектора - они просто трубаются.

"я не говорю сидеть щас собирать исследования под каждый пруф" - это я ответил по сути твоими же словами, чтобы указать на то, что такие обвинения несостоятельны, т.к. они могут работать в обе стороны. и в целом, отсылок на конкретных людей я дал больше чем ты.

"Хз че ты это отрицаешь, это факт." - потому что ровно 60 ты держать всё равно не сможешь. Ну это банально работает из того принципа, что утром и вечером у тебя в принципе разный уровень тестостерона в крови, даже без всяких курсов. Не говоря уже про физ активность, сон, раздражители. Тем более о нецелесообразности этого я уже отметил ссылкой на Сашана. Если покопаться - думаю найдёшь оригинал.

"целую одну цитату хуй пойми откуда" - ну ты можешь ***** её в гугл и найти откуда она. два действия. и что значит без контекста, там нормальным языком по чёрному написано - энантат. при чём это буквально за 2 минуты сёрча, а уж если копнуть - ух... леньки листать, но я по-моему упоминал что ставиться он, допустим, раз в неделю. если у него период выведения две недели/полувыведения одна - значит у нас нет ощутимых просадок. конечно ,индивидуально, но снова ссылаясь на Сашана - похуй+похуй.

"0.1% уникумов - возможно" - та, это цифра от балды. это ты мне таким не навешаешь на уши. а вообще, я по-моему в анализах Смаева видел 0.1 ЛГ. Конечно почти ноль, но не ноль. Особенно забавно, учитывая что он лет 10 уже курсит непонятно как, без антиэстрогенов даже. Может ещё у кого-то видел, так похер, вот честно.

"Обычно ставишь и у тебя в первые же дни собственный в нулину улетает" - не, это у тебя. у меня как - я уже сказал.

"он на дне ниже референса будет" - кто? лг или тест? вообще, скорее всего ниже референса будет. хотя, конечно зависит курса. ну а что в этом такого? не обязательно ж ноль. люди с лг под нижним рефом изи детей делают даже.

"я тебя разочарую, со стороны это полнейший идиотизм." - не, со стороны абсолютизм и категоричность выглядят как идиотизм. перед тем как что-то утверждать, сперва нужно задуматься, а возможны ли другие варианты? надеюсь, я никогда не спиздану, что единорогов не существует.

"или некоторые тезисы вообще не отрицают того что я сказал и к делу не относятся." - и/или просто не за что зацепиться.